Yosef Yakov-Lev /Александр Яковлев/
 
 

Метод радикального улучшения работы сетевых сообществ

Содержание статьи:

Все очень страдают от мусора и грязи, которую наваливают разные пациенты. Вместе с тем удаление записей - это опасный соблазн, ведущий к неуважению и к интеллектуальному саморазврату. Налицо явное противоречие, глубокий конфликт интересов. Наверняка многие задумывались над этими противоречиями, и вот какое простое решение у меня сложилось:

К каждой статье необходим раздел "отстойник", куда автор (и иногда модератор) будет сбрасывать реплики, которые существенно выбиваются из темы. Тогда основная тема сразу станет читабельной.

В отстойнике желательно иметь несколько групп, например:
- "Бессмысленная ругань и разговоры ни о чем" однако там нужен и раздел
- "Альтернативный подход или уход от проблемы", ведь сброшенный в отстойник комментатор может оказаться намного интереснее автора. Такой комментатор должен иметь право просить модератора перенести его сообщение из группы "Бессмысленная ругань..." в группу "Альтернативный...". Модератору придётся чуть больше работать, но там и должны быть люди, которые хотят сайт улучшить, а не свою кровожадность тешить.

И третья группа в отстойнике необходима
- "Ответ на ругань". Скажем, долго не заходит автор на свою статью. Расплодилось там всякое безобразие, и решились другие посетители ответить на это безобразие. Спасибо им, но после сбрасывания безобразия в отстойник, нехорошо сбрасывать в то же отделение и ответы. Во-первых многим будет интересно посмотреть, как умные люди отвечали на всякие "наезды", ведь те же ситуации встречаются и в жизни (нужно перенимать опыт). Сами "наезды" обычно не новы - достаточно читать только ответы, и это уже талант отвечающего - сделать своё выступление лаконичным и понятным. Во-вторых перенос сообщений в разные отделения отстойника должен принципиально по-разному влиять на рейтинг писавшего.

После сбрасывания в отстойник 3-4 сообщений от кого-либо, должна появиться возможность включить сообщения этого человека на автоматическое сбрасывание. Но эти 3-4 сообщения должны считаться независимо по каждой статье.

Вот тогда вся работа станет радикально лучше и чище, и мы избавимся от необходимости банить! А уж если бан случится, то забаненный должен иметь право последнего слова, причём линк к этому последнему слову должен появиться под каждым его сообщением.

Програмистская реализация этих изменений не сложна, но она позволит радикально изменить всю атмосферу рунета и не провоцировать себя стать копией деятелей типа Берия, Ежова, Сталина, Ленина, и т.п.

И принципиально альтернативные взгляды на явления (что важно и категорически необходимо) не будут пропадать бесследно.

Эти простые действия обеспечат глубокие изменения на системном уровне. Абсолютно не нужными станут столь популярные ныне жалобы, стенания, причитания и "патриотические" призывы к улучшению. Зачем призывать к улучшению, если настоящее, принципиальное и самое нужное улучшение можно сделать!

  • Войдите в систему или зарегистрируйтесь для того, чтобы иметь возможность оставить комментарий:
  • E-mail:
  • Пароль:

Елизарова Полина Александровна

Интересные предложения. Только тут нет модераторов всего ресурса, есть только модераторы сообществ.

Алтернативные точки зрения я бы не отправляла в отстойник. Если все согласны, то о чем и дисскутировать?

 

+ -
 
Yosef Yakov-Lev /Александр Яковлев/

Я бы тоже не отправлял, но речь-то не только обо мне и Вас :-)

+ -
 
Елизарова Полина Александровна

Просто Вы предлагаете некий принцип. Зачем заранее задавать возможность "выкидывать" всех несогласных?

 

+ -
 
Yosef Yakov-Lev /Александр Яковлев/

Вероятно Вы не знаете о существовании великого множества желающих "выкидывать". И они выкидывают...

Именно этот факт является адекватной отправной точкой.
Я НЕ предлагаю ввести цензуру там, где её нет. Я предлагаю заменить реально существующую практику вымарывания и выкидывания на что-то более человеческое.

Спасибо всем отклик??нувшимся, но м?еня крайне удивили соверше?????нно утопические реплики многих и м?н?о?г?и?х и?з н?и?х. Убиения материалов и людей ОБЪЕКТИВНО существовали до этой статьи. Статья о том, как уменьшить количество убиений, причём сделать это не абстрактными и утопическими пожеланиями, а конкретными альтернативными механизмами.

Неужели так трудно прочитать внимательно? Всё ведь предельно ясно...

+ -
 
Вантрусова Галина Юрьевна

Ну, во-первых, анализ комментариев дело субъективное, для одного разговор ни о чем, а другому - альтернативное мнение.

Во-вторых, изъятие отдельных комментариев может привести к потере нити обсуждения, так зачастую происходт сейчас, при удалении комментариев. А что делать с изъятыми фрагментами, если одна реплика из разряда разговор ни о чем, вторая - альтернативное мнение, а третья - ответ на ругань? Они в разные разделы попадут или будут трижды сдублированы и каждая запись снабжена пометкой?

Так ли просто Ваше решение?

 

+ -
 
Евгений Сусманович
Евгений Сусманович, 22 июня 2010 г. 19:35

Прошу обратить внимание на двузначность слова "отстойник"! Здесь ведь может происходить отстаивание (расслоение) информации... Со временем,  удалённые в отстойнк комментарии можгут стать актуальными снова. Это относится к разделу "Альтернативный подход или уход от проблемы". Я голосую ЗА

+ -
 
Бегушев С.А.
Бегушев С.А., 22 июня 2010 г. 20:18

комментарий удален

+ -
 
Бегушев С.А.
Бегушев С.А., 24 июня 2010 г. 17:34

В довершении темы :

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1391564print=true

Кто там писал об "антисемитезме правительства" ? Извиниться нет желания ? :)  

+ -
 
Yosef Yakov-Lev /Александр Яковлев/

комментарий удален

+ -
 
Yosef Yakov-Lev /Александр Яковлев/

Вы, господин Бегушев, утопист безответственного типа.

Вместо выработки решений реально существующих сложных проблем Вы пропагандируете лозунг "Проблем быть не должно!" А кто же будет решать объективно существующие проблемы? Откуда же появится конструктивный результат?

Мыслили бы Вы ответственно, понимали бы, что проблемы необходимо решать, а не забалтывать. Необходимо создавать решения проблем и умно применять их - только тогда проблемы будут становиться менее острыми, а возможно даже начнут исчезать!

Возьмём Ваш логунг: "Если автору не нравятся комментарии - пиши в стол". Лепота да и только... Однако что Вы делаете, когда вдруг набегает несколько шавок и начинают мусорить и мусорить, гадить и гадить... Продолжаете утопические лозунги развешивать? Были уже такие, с лозунгами "Разрухи быть не должно!"

От нежных лозунгов такие деятели быстро переключаются на злобные лживые выпады - это Вы и сделали, в следующей же Вашей реплике...

А если кого-то в тюрьму неправедно забирают, Вы, выдрав из контекста словечко, будете продолжать уверенно советовать "не оспаривай глупца[судью]"

Убийственна Ваша неконструктивность!
Проблемы нужно решать, конкретными действиями, а не забалтывать их абстрактно-приятными лозунгами!

Конкретные методики конструктивного решения проблем я и предложил.

Можете - предложите лучшие методики, т.е. конкретные последовательности внятно выраженных операций.

А Ваши лозунги, что всё должно быть хорошо само по себе, терпимы только пока проблем нет. Когда проблемы появляются - от Ваших лозунгов возникает очень большой вред. Тогда из авторов таких лозунгов начинают истекать потоки яда, т.к. эти авторы способны только на неконструктивные телодвижения.

Перестанем осуждать Путина за то, что он посадил Ходорковского - завтра же в тюрьмах будут умирать наши дети, отцы и матери...

Я-то в своей статье веско, аргументированно защищаю свободу и справедливость, а Вы хамски требуете перестать делать это и извиниться. Извиниться, простите, в чём?

+ -
 
Yosef Yakov-Lev /Александр Яковлев/

Кстати Вы, господин Бегушев, указали не на мою статью, а на статью какого-то чиновника, который внешне очень похож на Вас...

+ -
 
Yosef Yakov-Lev /Александр Яковлев/

Салават Анварович,
что здесь происходит с удалениями я не знаю. Мои сообщения тоже исчезают. А плюс к тому периодически появляется огромное количество каких-то значков (вопросиков) между буквами сообщения...

В местном софте пока не избавились от всех багов - это самое простое объяснение странностей.

Кроме того необходимо разнести надписи на "ответ" и на "удаление", сделать их визуально абсолютно непохожими.

Кроме того необходимо чтобы при удалениях сначала возникали запросы на подтверждение.

Ничего этого здесь не сделано. Внести эти предложения в статью?

+ -
 
Бегушев С.А.
Бегушев С.А., 6 июля 2010 г. 21:03

комментарий удален

+ -
 
Бегушев С.А.
Бегушев С.А., 6 июля 2010 г. 22:08

"Хвалу и клевету приемли равнодушно / И не оспаривай глупца"

Из стихотворения «Памятник» (1836) А. С. Пушкина (1799—1.837).
Цитируется как совет всегда и во всем сохранять чувство собственного достоинства, хранить верность своим убеждениям и принципам; творить сообразно со своим видением мира"

 

+ -
 
Yosef Yakov-Lev /Александр Яковлев/

То есть Вы утверждаете, что этот "механизм" работал?
Зачем же тогда Пушкин кидался в дуэли?

Пушкин написал довольно много заказных и/или проплаченных царём-батюшкой работ. Не принимайте их за откровения истины, тем более не принимайте их за работающие механизмы решения проблем.

+ -
 
Бегушев С.А.
Бегушев С.А., 8 июля 2010 г. 0:29

"Сиди спокойно на пороге своего дома , и ты увидишь как мимо тебя пронесут труп твоего врага" - этой древнеперсидской пословице несколько тысяч лет :). Культуры - разные, но суть - едина. 

+ -
 
Yosef Yakov-Lev /Александр Яковлев/

И много врагов Вы так пересидели?
Вот Ходорковский тоже всё сидит, но покруче, а врагов его что-то никак не несут...

Франция пыталась пересидеть Гитлера, а до этого Чехословакия. Результат Вам известен?

Польша и вся Прибалтика тоже пытались пересидеть Сталина - с тем же результатом, но количество расстрелянных и сгноённых в десяток раз больше.

А вот Финляндия не сидела и победила!

Даже сидение с истовой молитвой не помогает.
Во время начала Крестовых походов евреи юга Европы активно выступали против Крестоносцев, активо помогали мусульманам Иерусалима и выжили (да, никаких проблем с мусульманами до прихода Англии у евреев не было). А евреи севера вообще ничем не мешали крестоносцам, и даже жили в противополжной стороне от Иерусалима. Евреи севера они истово молились... Но армия крестоносцев пошла в противоположном от Иерусалима направлении, на север. Вырезала подчистую всех евреев в долине Рейна и окресностях. Досиделись...

Во время Второй Мировой история полностью повторилась с хасидами Венгрии и другими...

+ -
 
Бегушев С.А.
Бегушев С.А., 10 июля 2010 г. 12:54

Зачем вам - умному и образованному, продолжать беседу с "безответственным идеалистом" ? Вы правы - во всем и всегда :). дай бог вам здоровья и удачи. Берегите себя и больше двигайтесь.

+ -
 
Yosef Yakov-Lev /Александр Яковлев/

Салават Анварович,
что здесь происходит с удалениями я не знаю. Мои сообщения тоже исчезают. А плюс к тому периодически появляется огромное количество каких-то значков (вопросиков) между буквами сообщения...

В местном софте пока не избавились от всех багов - это самое простое объяснение странностей.

+ -
 
Колесов Борис Павлович
Колесов Борис Павлович, 23 июня 2010 г. 6:45

Как мне представляется, предложенный механизм "очистки" каких-либо инетовских ресурсов вряд ли будет: а) в полной мере реализован и б)  существенно улучшит "климат" какого-либо ресурса...

Пояснения. Многие участники этого обсуждения уже отметили увелечие объёмов работы для модератора(на мой взгляд, этот объём "очистительной работы" будет значительным!), сложность для модератора в "препарировании" реплик с необходимостью выделения в них различных "слоёв" информации(и объективно возникающая субъективность в этой процедуре!...

Общий вывод - "лучшее лекарство" от хулиганов, сквернословов, ботов и прочих состоит в интеллегентном поведении всех остальных участников, которое подразумевает, что каждый из участников последовательно выполнял в инетовских обсуждениях правила достойного поведения...

ПС. Как-то мне попался в Интернете любопытный материал - "Кто такие тролли, и как их опознать?".

Вот несколько выдержек из этого материала:

"...Что НЕ делать, если Вам попался тролль?
Не вступайте ни в какие дискуссии с троллем. Если Вы попытались ему что-то объяснить - он победил, потому что Вы потратили на него усилия, время и внимание, которые он демонстративно проигнорирует. Если Вы попытались его оскорбить - он победил, потому что он Вас стащил на свой уровень общения. Если Вы начали ему отвечать, но потом перестали разговаривать - он победил, потому что он решил, что ему удалось Вас обидеть или что Вам нечего ответить (и он потом будет хвастаться, что он Вас "слил").

Самое полезное, что Вы можете написать - это напомнить другим участникам дискуссии, что не надо вступать в препинания с троллем (всё чаще на сетевых форумах это формулируется как "НЕ КОРМИТЕ ТРОЛЛЕЙ!")..."

и

"...Можно ли избавиться от троллей?
Троллей, как и тараканов, до конца извести нельзя. Избавься от одного, на его место всегда придёт новый; идиотов и социопатов очень много. Но, как и тараканов, троллей можно отваживать.

Самое страшное для тролля - когда на него не обращают внимания. Тролль просто заскучает и уйдёт на новые "пастбища". Но перед этим он вылезет из кожи, чтобы всё-таки привлечь к себе внимание - в ход пойдут личные оскорбления, флуд, итд, итп.

Поэтому единственное верное средство от тролля - не вступая в перепалку "забанить". Для этого нужно, чтобы админы форумов следили за такими вещами и заботились о чистоте своего форума..."

+ -
 
Колесов Борис Павлович
Колесов Борис Павлович, 23 июня 2010 г. 13:02

правильно: "...в интеллигентном поведении..."

+ -
 
Yosef Yakov-Lev /Александр Яковлев/

Я видел тролей-модераторов. Если им что-то не так, то они заваливали тему тоннами бессмыссленного мусора.

Лозунги тут точно не помогают. А моё конкретное решение явно поможет.

Мы не имеем права говорить "болезней быть не должно", мы обязаны искать лекарства, всё лучшие и лучшие.

Предложите что-то конструктивное - это будет реальный вклад.

Заранее благодарю и жду

+ -
 
Петухов Андрей Константинович

Предложение интересно, разве-что, работникам цензуры, которым необходим лигитимный повод удаления "бранных" коментариев. Считаю, что определить категорию комментария должны читатали, и решающее слово за ними: читать их или нет, и кем считать автора комента. Лично я за размещение всех комментариев: ".... абы дурь говорящего видна была", - согласно указа самодержца Руси Петра 1.

+ -
 
Yosef Yakov-Lev /Александр Яковлев/

Вы не поняли Петра.
Петр категорически не предлагал оставлять всю дурь на виду.

Альтернатива на самом деле вот какая:
- Сегодня дурь или дико паразитирует, или уничтожается полностью. И то и дригое плохо.
- Я и предложил РЕШЕНИЕ, чтобы дурь не слишком мешала делу, но и видна была как дурь выступившего.

Это реальное решение. Придумаете лучшее - будем рады. А лозунги - это не решение...

+ -
 
Rechkabo Kakuhoningen
Rechkabo Kakuhoningen, 28 января 2011 г. 15:53

Все ясно. Любая ересь - это Троль. Значит и я Троль, потому как в этом случае рядом со мной будет еретик Иисус, а для меня честь, быть рядом с таким ЧЕЛОВЕКОМ.

+ -
 
Oleg Popov
Oleg Popov, 19 февраля 2011 г. 16:54

Повторюсь . Все прекрасно знают , как навести порядок на своём сайте . С помощью модерации . У каждого форума она своеобразная . Если не нравится , можно обратиться к админу, хотя , по опыту , это ничего не даёт и они в курсе происходящего . Или менять форум или смириться , огрызаясь с "несправедливостью" , как вам кажется .Именно "ветвистая" система обсуждений и даёт безнаказанность флудерам .

+ -
 
Александр Ермолов
Александр Ермолов, 21 декабря 2011 г. 15:51

кто-то этого не хочет

+ -
 
Действия
Категории